Плоский шифер в бане у печки

Чем обшить стены вокруг печки в бане

Aleksey777 30 авг. 2005 07:59:49	плоский шифер, асбест (в листах правда не нашел, но вроде должны быть), гипсокартон, еще что то? печка метал.
А.Мещекский (Троицк) 30 авг. 2005 08:52:42	А далеко ли от стен?
Aleksey777 30 авг. 2005 09:04:02	с одной стороны (сбоку печки) по всей высоте от стены 20см а с лицевой стороны печки по высоте от середины до верха печки от стены 5см.
YourOK (Москва) 30 авг. 2005 09:56:25	2Aleksey777:

Шифер может стрельнуть, асбест вреден. У меня в амбразуре вокруг топки Булерьяна выложено красным кирпичом, внутри парилки — наполовину высоты печки (до водяного бака) тоже, но облицовочным. Стыки с деревом заполнены глиной и забиты наличником. Если камни и/или дымовая труба получаются близко к стене, ее — стенку — надо бы прикрыть каким-то листовым материалом, чтоб не было темных пятен, у меня — дюралевый лист, сложенный вдвое. Ну и вверху на потолке — тоже, как учат пожарные.Romson
(Санкт-Петербург)
30 авг. 2005
10:16:24 2Aleksey777: При таком маленьком расстоянии от стены надо делать теплоизоляционный сэндвич. Сделать можно из металлического листа, лучше из полированного аллюминия или нержавейки, они хорошо тепло отражают. Делается так: металлическую трубку пилить на кусочки по 20 мм. Это будут шайбы-прокладки под листы. Теперь от стенки утеплитель базальтовый 20 мм. и лист на этих шайбах, затем воздушный зазор и еще один лист на шайбах.

АА
(Москва)
30 авг. 2005
10:18:13 Важно еще учитывать конструкцию печи. Если печь конвекционного типа, то значит она имеет двойные стенки, и температура наружных стенок невелика. Если печь по принципу обычной буржуйки, то излучение со стенок высокое, и нужна серьезная защита. Оптимально (и красиво) — кирпич плашмя или «на ребро» с воздушным зазором от печи по всей высоте. Можно металл (лучше, но дороже — нержавейка) с зазором от сгораемой поверхности стены не менее 10 мм. Обязательны зазоры снизу и сверху, чтобы обеспечить конвекционный ток воздуха. Оцинковка не допускается — вредно. Дешево, но не так эстетично — лист ЦСП. Установка — аналогично металлу.WIK
30 авг. 2005
10:29:57 А нужно ли под лист ЦСП прокладывать базальтовую вату? (аналогично под лист нержавейки?)YourOK
(Москва)
30 авг. 2005
10:46:32 2Aleksey777:

ааа. я-то думал, что речь идет о заделке проема в стене, через который топка печки выходит в другое помещение — как это нормально делается.

Алексей, Вы не четко обрисовали ситуацию с печкой — неясна ее конструкция и схема установки, где какие зазоры — совсем непонятно: кстати, почему это «лицевая сторона» ее обращена к стене??

Ну а защитить стенку в парилке — не самое сложное в этом деле, тот же сэндвич, если кирпич не влезет.Aleksey777
30 авг. 2005
10:54:16 спасибо за советы, с лицевой сделаю железом, там впринципе уже каменка идет, сгораемая поверхность ниже,
а сбоку кирпич к стене до середины, а от середины наверно тоже железом.Aleksey777
30 авг. 2005
11:00:49 2YourOK: лицевая сторона которая выше топки она уже идет к стене, а то что ниже впроеме получается.

на рисунке сторона А — лицевая, В — боковая.картинкаYourOK
(Москва)
30 авг. 2005
11:22:09 2Aleksey777:

ну наконец-то. теперь понятно :-))

Зазора В = 20 см имхо вполне достаточно, чтоб не защищать стенку. Главное — грамотно оформить заделку проема. Еще раз — удачи!

АА
(Москва)
30 авг. 2005
11:47:33 2WIK: «А нужно ли под лист ЦСП прокладывать базальтовую вату? (аналогично под лист нержавейки?)»
Не нужно. Нужен воздушный зазор, чтобы воздух мог циркулировать снизу вверх между сгораемой поверхностью и защитным листом. Или Вы делаете сэндвич-панель. Два листа металла или, например, ЦСП, между ними базальтовая вата. (В описываемом случае считаю это перестраховкой.) Но и в этом случае зазор между панелью и стенкой желателен. Безопаснее, т.к обеспечивается постоянное охлаждение циркулирующим воздухом. Разделка с наполнителем (напр.базальтовая вата) делается там, где необходимо обеспечить герметичность конструкции: проходы через потолок, стены и т.п.Romson
(Санкт-Петербург)
30 авг. 2005
12:22:49 2АА: А я бы везде с ватой проложил бы. Такие дела важные, что, думаю, экономить на пожарной безопасности смысла нет никакого. У себя я все вокрук печки зашил на 1 метр и в высоту по ширине в два дымохода.

YourOK
(Москва)
31 авг. 2005
11:30:34 2Romson:

правильно. на чердаке у трубы надеюсь тоже всё ок?

PS пожар — страшная штука. на прошлой неделе тушили хозблок у соседа по даче. собссно не тушили — это невозможно уже было, горело так, что поливать уже было бессмысленно, да и подойти близко метнуть ведро воды невозможно — жарко. просто поливали стенку его дома, чтоб не загорелся, т.к. хозблок у него всего в 2 м от дома.

Так что лучше ПЕРЕстраховаться, чем НЕДО.

АА
(Москва)
31 авг. 2005
16:43:42 2Romson,2YourOK: По поводу безопасности никто и не спорит. Я настаивал на обеспечении воздушного зазора для свободной циркуляции воздуха. Это заметно эффективнее, чем просто толстая ограждающая конструкция, к тому же позволяет экономить место. Если же воздушного зазора нет, то печь лучистым теплом постепенно нагревает близко расположенную стену и, что там в глубине происходит, мы просто не знаем. К тому же такая конструкция долго сохраняет нагрев, а опасность возгорания зависит от двух условий: температуры и времени воздействия. Я уже писал в этом форуме (со мной, правда, не согласились), что известны случаи так называемого самовозгорания при длительном воздействии температуры всего в 100 градусов. Это научный факт. И возможно это в том случае, если не будет обеспечиваться отвод тепла от нагреваемого объекта.

Romson
(Санкт-Петербург)
31 авг. 2005
18:31:00 2АА: Читай внимательно: «Теперь от стенки утеплитель базальтовый 20 мм. и лист на этих шайбах, затем воздушный зазор и еще один лист на шайбах.»

Serg
(Самара, Россия)
31 авг. 2005
22:01:42 2АА:

> известны случаи так называемого самовозгорания при длительном воздействии температуры всего в 100 градусов. Это научный факт.

Известны случаи так называемого самовозгорания людей — объект в принципе негорючий — мокрый слишком, температура

37 градусов. Научный факт.
А что делать?

С уважением, СергейАА
(Москва)
1 сен. 2005
10:51:25 2Serg:
> Известны случаи так называемого самовозгорания людей — объект в принципе негорючий — мокрый слишком, температура

37 градусов. Научный факт.
А что делать?

Пить побольше чая с малиной или таблетку аспирина.
Но чаще сгорают при температуре равной 40 градусам:-))

2Romson:
На шайбы внимание обратил. Просто я писал о разумной достаточности при тех условиях, которые были заданы. Имеется в виду боковая стенка. И если металлическая печь не имеет защитного конвекционного экрана (двойные стенки), то боковую защиту надо сделать из двух листов с промежутками как между ними, так и от стены и от печи. Со стороны топки, естественно, лучше часть стены (по высоте печи) изготовить из несгораемого материала. И потом, не зная всех условий, трудно сделать однозначный вывод. Мы предлагаем варианты — хозяин принимает решение.WIK
1 сен. 2005
12:09:23 А достаточно двух листов с базальтовой ватой(листом асбеста) или надо и кирпичную защиту сбоку?АА
(Москва)
1 сен. 2005
13:21:42 2WIK:
Опишите условия установки, тип печи, материал стен. Исходить надо из этого. Если печь заводская, то в инструкции должны быть указаны минимальные расстояния до сгораемых конструкций. Но они обычно тупо берутся из СНИПов без учета всех перечисленных условий и их можно уменьшить, применяя противопожарные разделки. Прочтите еще раз все вышесказанное и примите решение, учитывая, что для спокойного сна мало защиты не бывает.АА
(Москва)
1 сен. 2005
13:34:25 СНИП
http://www.rusbani.ru/snip/2_04_05_91.htmlpetr78
(москва)
20 сен. 2005
21:10:56 уважаемые!
у меня в бане стена из бруса, на расстоянии 30 см расположена железная печь. для защиты от возгорания я хочу пробить на стену металлический лист, затем с зазором 10-15 мм проложить облицовочный кирпич(в пол-кирпича толщиной).
вопрос: достаточно ли этого для защиты брусовой стены от возгорания?YourOK
(Москва)
21 сен. 2005
10:42:26 2petr78:

А у печки двойная стенка? сильно нагревается — докрасна? На первый взгляд — лист + кирпич = перебор. Если нагревается несильно (уже топили?) — ниже 100 гр. — то одного листа, но с воздушным зазором см 2-3 от дерева, будет достаточно. Хотя Ваши 30 см — вполне достаточно, чтоб вообще ничего не делать — со временем увидите, если что — примите доп. меры.

Тут выше это уже обсуждалось — почитайте. А кирпич — для красоты? Может и ничего будет — если еще и саму печку (Булерьян?) обложить примерно на 0,5 метра от пола, с зазором 1-2 см от железа — будет меньше ИК излучение да и чтоб ее кривые ножки не были видны — до водогрейного бака. Но тогда лист ни к чему. Только вот с топкой непонятно — куда выходит? В основном с ней проблемы, когда она выходит через стенку в примыкающее помещение.

Как защитить баню от возгорания? Как изолировать трубу, печь?

Как защитить баню от возгорания? Как изолировать трубу, печь?

Для изоляции любых нагревательных элементов бани как правило применяется асбест и жесть. Асбест в виде специального полотна, белого цвета на матерчатой основе, а жесть обыкновенная тонкая. Там где особенно жарко применяем жесть и асбест одновременно. Сначала жесть, потом асбест, а потом горячая поверхность. Вот такая последовательность.

Труба у меня была в широкой кирпичной разделке, а стену изолировал так —

Я в деревянной бане ставил на наиболее приближенную к печи стену, металлический оцинкованный лист. Ставил его на проставки так что бы между ним и стеною было расстояние с низу до верху 10-15 сантиметров. Проставки это трубки и сквозь них длинные саморезы. От пола лист был на высоте около 20-30 сантиметров. Получилось типа экрана на ножках. По принципу естественной рециркуляции, холодный воздух с пола поднимался за листом выше печи, а отражающий цвет цинка еще и отражал тепло, и деревянная стена бани всегда за листом оставалась холодной.

Железную печь, которая обычно и используется в бане, достаточно обложить в кирпичом в местах соединения с перегородками, чтобы дерево не касалось железа. Кирпичная стенка вполне справляется с жаром толщиной в кирпич. Что же касается трубы, то здесь нужно быть особо внимательным, так как пожары начинаются обычно именно в местах выхода её через потолок наружу. В потолке около трубы желательно вырезать отверстие, чтобы от дерева до трубы было не менее 30 см. И перекрываем листом железа, причём железо ложим не напрямую на дерево, а через асбестовую прокладку. Если же труба сэндвич, то таких жёстких требований можно не придерживаться, так как она практически не нагревается.

Если это деревянная постройка, то от возгорания деревянные конструкции бани осуществляются специальными огнезащитными (противопожарными) составами (антипирены).

Наносится состав, кистями, валиком, или методом распыления

Что касается печей, то они разные.

Если печь металлическая, то как вариант купить специальный защитный экран для печей.

Если экран металлический, то в заводском исполнении он выглядит вот так,

Такие экраны могут быть конструктивно разными (фронтальные, боковые).

Заводское изделие идёт с ножками, монтаж в пол, болтовое.

Второй вариант это отделка металлической печи кирпичом, то есть как бы «матрёшка» или кожух.

Более простой вариант, кладка кирпича от стены + сама печь устанавливается на кирпичное «ложе».

Что касается трубы, то и её можно изолировать кирпичом (если речь о металлической трубе) построив своего рода кожух.

А ещё лучше сразу монтировать сэндвич трубу дымохода,

Модули собираются как конструктор, стыки герметизируются жаростойкими (огнеупорными) герметиками для дымохода.

Ну и конечно грамотно обустроить проход трубы, через перекрытия.

Всё это общие «наброски» надо ещё учитывать и индивидуальные особенности самого строения (самой бани + учитывать материал возведения стен) и то какая печь и так далее.

Безусловно баню нужно обезопасить от возгорания, да и не только огня нужно боятся, достаточно если, что то начнёт просто тлеть от высокой температуры — можно просто отравится!

Место где находится печка (вокруг по стенам, под ней и сверху) обиваются асбестовыми или асбестосодержащими материалами, далее закрываются обычно оцинкованным железом или нержавейкой.

Дымоход обязательно должен иметь термостойкие проходы в местах соприкосновения со стенами, потолком крышей — можно использовать керамические трубы, обёрнутые теплоизоляционным материалом.

Категорически нельзя размещать близко к топке и испарителю горючие материалы — дрова, вещи, мебель!

Обязательно имейте у себя в бане исправный огнетушитель или минимум берите с собой его из машины, на время провождение в ней!

Можно ли баню из блоков обшить утеплителем и плоским шифером?

Баню обшить плоским шифером можно. Ведь шифер, выпускаемый сегодня предназначен для обшивки фасада. Идея хорошая. Единственный, на мой взгляд, отрицательный момент — асбестовое волокно, входящее в состав этого материала, конечно, вредно для здоровья. Этот надо учитывать. В бане жить Вы не собираетесь, а эпизодические визиты, не навредят, да обшивка снаружи через утеплитель.
Плоский шифер подразделяется на прессованный и непрессованный продукт. Прессованный обладает значительной плотностью и прочностью, поэтому используется в отделке наружных стен.
Обшивка асбоцементными листами применяется достаточно часто по причине доступности в цене, и вполне осуществима своими руками. Из отрицательных моментов – материал тяжелый и одному не справиться.
Нарезка материала относится к самому ответственному и трудному моменту, если это делать болгаркой, то пыль до небес будет. Поэтому рекомендуется его резать пилой с охлаждением водой.
Шифер крепится на каркас из деревянной обрешетки. Обрешетка выполняется из досок или бруса, уложенных на расстоянии, затем утеплитель укладываете (минеральная вата и т.д.), на Ваше усмотрение. Утепление с наружной стороны.
Что касается покраски… В данном случае подойдет фасадная латексная краска, но поверхность следует предварительно прогрунтовать. Покраска – творческий процесс, и однотонная подойдет, и скомбинировать цвета…
При обшивке плоским шифером получаются грубые швы, которые надо заделывать, а можно попробовать пришить материал внахлест, получится игра на фасаде тени и света. И швов не видно будет. Часто при работе с этим материалом делают по швам раскладку-имитацию из реек под «фахферк».
Производители дают инструкции по подготовке и работе с этим материалом, если четко им следовать, то все получится хорошо

Защита стен в парной возле печи

Всем привет! Занялся реконструкцией бани и столкнулся с проблемой защиты стен вокруг печи.

Кратко характеристики бани: фундамент из бордюров 1000х300х150 мм, баня собрана из бруса 100х100, крыша плоская. Высота от проливного пола до потолка 196 см. Размер бани 5000х3000 мм.Изначально она была поделена на комнату отдыха(КО) и моечное отделение (МО), теперь же я добавляю еще и парное отделение (ПО). Под печь сделан фундамент размером 1000х900 мм и выложены две кирпичные кладки высотой в 1000 мм. И проблема в том, что теперь с 3-ей стороны появляется новая стена. Расстояние до которой составляет 420 мм. Также над печкой на уровне с баком находится незащищенная стена из бруса (от бака до стены более 250 мм) и незащещенный каркас под вагонку со стороны КО (от бака до стены менее 150 мм).

В планах покрыть стены керамогрантом.

Данный вопрос я уже обсуждал на форуме и даже отдельно советовался с 3-мя людьми с этого форума. И вот что мне они насоветовали:

1) Строю каркасные стены из бруса 50х50 и обшиваю их базальтовым картоном толщиной в 10 мм, далее со стороны ПО натягиваю пароизоляцию, а с МО и с КО мембраны. На пароизоляцию креплю металлический профиль 27х60, а на него минерит 9 мм. Далее отступаю от стены 50 мм и снова делаю металлический каркас и уже на него креплю кляймеры под керамогранит. На кирпичную же кладку просто его клею. А со стороны бака с водой минерит не крепится, т.к. там нет такого жара. Вот, как это должно выглядить:

2) Вместо каркаса из бруса — профиль 50х50, также обшиваю его базальтовым картоном, чтобы вагонка, находящаяся со стороны МО не нагревалась. Со стороны МО и КО мембраны, с ПО пароизоляция. Опять металлопрофиль, который служит вент зазором и уже на него креплю плитку. Также было сказано, что минерит использовать нельзя, ибо связующие — целлюлоза. При высоких температурах она дымит и выгорает. А Минерал просто рассыпается.

В данном решении изменяется расстояние от печки до деревянных конструкций (вагонка).

То есть от печи до каркаса из профиля 50х50 расстояние составляет 420 мм + 50 мм сам профиль = 470 мм, что почти является нормой для незащищенных конструкций. Контр обрешетка, которая служит вент зазором будет выполнена скорее всего из деревянных реек .

3)Делаю стенку из шпунтованной доски 50 мм. У печки со стороны парилки закрываю базальтовым картоном, листом плоского шифера и клею на него керамогранит клеем Церезит 11 (клей наносится на лист и плитку, чтоб под плиткой не оставалось воздуха). Со стороны моечной закрываете пароизоляцией, дальше можно сразу обшивать вагонкой или клеить плитку на закрепленный лист гипсокартона.

Из всех перечисленных вариантов мне более симпатичен 2, но мне не очень то нравится использовать профиль в кач-ве основного каркаса, т.к. с ним не удобно работать. Можно ли использовать деревянный брус? Но тогда расстояние до дерева уменьшится до 420 мм.